★ 201110 - Lobbyチャットログ - 14ページ tach > 最新技術を見極めてもらってその商品なり製品なりを今後買ってくれるように展示してるんやで [2011/10/04 02:55]
tach > 明日から始まるCEATECだって参加者からかねとらんで企業は [2011/10/04 02:55]
RRR > ドリームパーティは参加費２０００円のせいで過疎化⇒企業もやる気減⇒衰退の一途 [2011/10/04 02:56]
RRR > 商業じゃないからな。コミケは。 [2011/10/04 02:56]
tach > いや商業だろ立派な [2011/10/04 02:56]
tach > それが売れれば金になる　コミケもそうしたらええんじゃないの [2011/10/04 02:56]
tach > コミケ側はそうじゃないとしてもあの場は [2011/10/04 02:56]
RRR > 作品の出展場としては今後の展望（仕事の依頼とか）をみてる可能性はあるが・・・ [2011/10/04 02:57]
RRR > コミケで利益安定していてそれ（プロ同人作家）を職業とするのは数千分の一なのだが [2011/10/04 02:58]
tach > そういうのはそうだね [2011/10/04 02:58]
tach > それのほうこそ一部じゃないの？ [2011/10/04 02:58]
tach > 出版業界に技術を売り込む場として参加してる人は [2011/10/04 02:58]
tach > 未発表の作品の一部を持って行ってこれから販売するのでご購入の検討の程をよろしく　みたいなイベントだったら商業じゃないよ [2011/10/04 02:58]
RRR > 画力を見てもらって、あとで仕事の依頼を受けるのが普通の絵師の商業的意味合いなのかと思うけど。 [2011/10/04 03:00]
RRR > 未発表の作品の一部を持って行ってこれから販売するのでご購入の検討の程をよろしく　は完全な営業＋広報で商業活動ととれないのか・・・？ [2011/10/04 03:00]
tach > 広義でならそうだね [2011/10/04 03:00]
tach > 流れからして金銭のやりとりという売買のことかと思ったわ [2011/10/04 03:00]
RRR > で、金銭のやり取りにかんしてでしょ。同人誌売って儲かる作家ってどれくらいいるの [2011/10/04 03:01]
tach > そういう場にしてほしいね　 [2011/10/04 03:01]
RRR > それは全サークルそうだろ [2011/10/04 03:02]
RRR > だけど、利益の話じゃないのか？tach>金になれば何でもいいだろ同人誌って　とは [2011/10/04 03:02]
tach > しらん　が　作品を現金で売ってるサークルはおおいんじゃないの [2011/10/04 03:02]
tach > 作品を技術展示として非現金で売ってる（見せてる）　サークルがどれだけあるのって感じ [2011/10/04 03:02]
RRR > でも儲かってるサークルは数百分の一 [2011/10/04 03:03]
tach > なら大半は技術売り込みできているということなのですかね [2011/10/04 03:03]
tach > 最終目的はそれが多いんじゃないのってことです [2011/10/04 03:03]
RRR > さらに、その収益が年収の大半でプロ同人作家で食ってる人は何人なのかって [2011/10/04 03:04]
RRR > 技術売り込みを買ってくれるかは需要家しだいでしょう [2011/10/04 03:04]
RRR > 同人誌は原価がとれれば御の字。儲かるようなら、発行部数を増やし、値段を下げるのが一般的。 [2011/10/04 03:05]
tach > 売る側の意識の話じゃなかったのか [2011/10/04 03:05]
RRR > 多くのひとに見てもらいたいというのが先で、利益は後って意識じゃないと即売会なんかさんかできないわｗｗ [2011/10/04 03:06]
RRR > 利益期待で同人活動やっちゃうやつは、漫画とかネットの情報に泳がされた情報弱者だろ。マーケティングをすればどれだけの利益がでるか考えれば、単純に労働に対する対価として見合ううわけがない [2011/10/04 03:08]
tach > そういう情弱がおおいのがコミケじゃないの [2011/10/04 03:08]
RRR > そういう情弱は次のコミケにはサークル参加しないから問題ないのさｗ [2011/10/04 03:09]
tach > でもやっぱりあの場での売買は違和感あるよ　いろんな展示会とか言ってると [2011/10/04 03:09]
RRR > 結論としてはなんなの？同人誌販売は儲かってるだろってこと？ [2011/10/04 03:10]
tach > 多かれ少なかれ [2011/10/04 03:10]
tach > 儲かることを目指そうとしてる人が多いんじゃないのってことだったんだが [2011/10/04 03:10]
RRR > 金になるならそういう輩もいるんだろうけど、実質金にならないからな・・・ [2011/10/04 03:11]
tach > 今くろか赤かではなくね [2011/10/04 03:11]
RRR > つまり儲からない会社を起業して社長になったものの当然続かなくなるのと同じで、金目当てに同人活動してるやつはすぐあきらめるとおもうんだが・・・ [2011/10/04 03:12]
tach > 音展ヘッドフォン展CEATEC印刷展いろいろいってるけどそういう展示会なので [2011/10/04 03:12]
tach > 逆にその場で金は取らずに技術なりなんなりを見せて仕事取ったり売り込んだりして将来的な投資をしてる人はいるのかなって [2011/10/04 03:12]
RRR > 技術展示会はそういうものだよね [2011/10/04 03:13]
tach > うむ [2011/10/04 03:13]
tach > んでそういうのこそ全員が参加者って言葉がしっくり来るわけだが [2011/10/04 03:13]
tach > コミケのそれはしっくり来ないなぁ [2011/10/04 03:13]
RRR > まず、定性的なだいたいがこんな意識っていいかたが、議論の発端な気がしてきた。 [2011/10/04 03:14]
tach > その原因がやっぱりそういう考えで参加する人が少ないのかなみたいな [2011/10/04 03:14]
RRR > 俺の目算では１０〜３０％だが、それは予想からしてどうだ？ [2011/10/04 03:15]
RRR > 定量的に、金目当ての輩は何パーセントくらいとおもいやす？ [2011/10/04 03:15]
tach > しらんわｗ [2011/10/04 03:15]
tach > 大体だと半数以上じゃないの個人参加の　同人誌界隈でだけど [2011/10/04 03:15]
RRR > まあ大半といって７０％のコミケサークル参加者が金目当てというのはありえんな。 [2011/10/04 03:16]
tach > 本音なんてわからんもんだからなんともいえんわｗ [2011/10/04 03:16]
RRR > 一義は間違いなく作品の配布にある。次に金という人は結構いるだろう。 [2011/10/04 03:17]
RRR > 本音は分からんというのも、ある程度想像がつくだろ。実質金がもうからないんだから、儲からない金目当てで参加しても失望するだけだ。 [2011/10/04 03:18]
tach > １回ならそうだがだんだん損益が少なくなっている　という状況なら参加は継続するんじゃね [2011/10/04 03:19]
tach > その場合の本音は見えてこない [2011/10/04 03:19]
RRR > 金に関していうと、売上を小遣いにして喜ぶのではなく、自分の作品を一般参加者に売値の値打ちを認めてもらって買ってもらうということに喜びを感じるんだと思うけど。 [2011/10/04 03:20]
RRR > その考えもというかそれは俺の経験則 [2011/10/04 03:21]
tach > あーそういう考えもあるのね [2011/10/04 03:21]
tach > そうか　自分は趣味にやってることに金は基本惜しまんかならなぁ [2011/10/04 03:21]
tach > 借金してまでってことではなくね [2011/10/04 03:21]
RRR > だから少数部しか売れなくても一定の満足感は得られる。そのため辞められないというｗｗ [2011/10/04 03:22]
RRR > 廃人サークルの知り合いはいないから詳しくはない。でもコミケ初期から欠かさずサークル参加してエロ同人描いてる禿げおっさんは人生かけてるオーラがヤバかった。 [2011/10/04 03:23]
RRR > そのおっさんは以前参加したイベントでとなりのスペースだったからお話しした仲。 [2011/10/04 03:24]
RRR > 生活費だろうが借金だろうがかけてると思う。 [2011/10/04 03:24]
RRR > ある意味では凄い人だと思うけど、まったくなりたくないｗｗ [2011/10/04 03:26]
tach > 趣味は趣味で分けたいがｗ [2011/10/04 03:26]
tach > 凄い人だなぁ [2011/10/04 03:26]
RRR > 利益目当てでバイト感覚で即売会行くなら転売ヤーになればおｋという現役の俺が言います。 [2011/10/04 03:27]
tach > 花火ミルの好きだけど花火鑑賞士とか興味ないしましてや花火師になりたいとも思わんわｗ [2011/10/04 03:27]
RRR > ごく一部の金目当てになるサークルでは確実に転売利がでるからな。 [2011/10/04 03:29]
tach > でもやっぱり一般的な展示会に比べると商売の匂いが強いと思う　現金やり取りっていう狭義の意味でね [2011/10/04 03:29]
RRR > 俺からすれば、サークル参加者より一般参加者の金儲け主義の方が黒く見える。 [2011/10/04 03:30]
tach > まぁもちろん商談エリアがある展示会もあるんだけど [2011/10/04 03:30]
RRR > 実際にサークル参加してみれば分かると思う。一義に商売をしているサークルなんかほとんどないから。 [2011/10/04 03:31]
tach > 参加どころか行く気もないな [2011/10/04 03:31]
RRR > とりあえずコミケサークル参加は俺の言った意識の人が過半数だと思う。 [2011/10/04 03:32]
RRR > 机上の空論では話になりませんな [2011/10/04 03:32]
tach > んだな [2011/10/04 03:32]
tach > 気軽に参加できていろんなモノが体験できるようなイベントだったら参加してるかもね [2011/10/04 03:32]
RRR > コミケは同人誌売ってる、企業もいる、声優もいる、ライブもある、痛車ある、コスプレあるでいろんなものありまくるけどな。 [2011/10/04 03:33]
RRR > もう規模がでかすぎて同人誌即売会という形式がわからん。 [2011/10/04 03:34]
tach > 気軽ではないな [2011/10/04 03:34]
RRR > 即売会ってのは池袋サンシャインとか浜松町都産貿とかでやる同人誌を配布するだけのものなのに [2011/10/04 03:35]
RRR > おれも１時間半くらいかけてるのに・・・。 [2011/10/04 03:36]
RRR > まあ家から遠いんじゃ行く気にもなんないよな。 [2011/10/04 03:36]
tach > http://www.igas-tokyo.jp/ [2011/10/04 03:36]
tach > このまえのＩＧＡＳは行ったよ [2011/10/04 03:36]
tach > そうねー２時間くらいかかるな [2011/10/04 03:36]
tach > 国際展示場アクセス悪すぎワロタ [2011/10/04 03:36]
RRR > ４時半に電車のって、６時過ぎに待機列がいつものコミケ [2011/10/04 03:37]
RRR > どこのメーカーはいったんだｗｗ [2011/10/04 03:37]
tach > 小さい展示スペースだったけどレーザーで紙を加工するマシンが面白かった [2011/10/04 03:37]
RRR > 出展者側か。 [2011/10/04 03:38]
tach > ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝって火花散ってパターン加工してるんだけど凄い細かくて焦げ目もなかった　すげー [2011/10/04 03:38]
tach > あとは紫外線で光るインクとかおもしろかったな [2011/10/04 03:39]
RRR > 化学系だな [2011/10/04 03:40]
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